aleksandr_onyshchenko: (Default)
aleksandr_onyshchenko ([personal profile] aleksandr_onyshchenko) wrote2011-01-19 06:39 am

О симультанном контрасте.

        Симультанный (одновременный) контраст - это феномен человеческого восприятия, о котором я уже упоминал здесь и здесь (синяя вставка в конце поста).
Проявляет себя этот феномен весьма многогранно, однако все его проявления направлены на одно: наше восприятие стремится "отделить" главный объект от фона, на котором он расположен.
Поскольку зрительное восприятие существенно зависит от сознания, крайне важно учитывать проявления симультанного контраста при редактировании изображений.
Так получилось, что вчера вечером моя хорошая знакомая [livejournal.com profile] julysha обратилась ко мне с вопросом.
Она заметила, что все картинки, которые она в Photoshop доводила до кондиции, после публикации в ЖЖ становились избыточно яркими и в какой-то мере более контрастными.
Отлично разбираясь в обработке, Юлия, тем не менее, не могла понять, в чем причина подобного явления.

А причина совсем проста, и имя ей - симультанный контраст.

Дело в том, что у [livejournal.com profile] julysha в журнале весьма тёмный фон.
Поэтому наше сознание, стремясь "отделить" картинку от фона, воспринимает её более светлой, по сравнению с шопом, фон в котором, как правило, близок к среднесерому.

А в моём журнале фон белый, и на нем изображения воспринимаются более тёмными и менее контрастными.
Однако я заранее учитываю это при обработке, поэтому никаких проблем не возникает.

Продемонстрируем это на примере.
Две уменьшенные, совершенно одинаковые, картинки расположены на чёрном и на белом фоне.
В идеале, фон должен занимать больше места в поле зрения наблюдателя, но и так эффект будет заметен.



Сравнивать картинки лучше фрагментарно.

Я бы советовал сравнить поочерёдно:

- правые верхние углы картинок;

- водопад и области правее его;

- фрагменты в левом нижнем углу.


Вы несколько секунд смотрите на ПВУ верхней картинки,
затем резко переводите взгляд на этот же угол нижней.
И так со всеми фрагментами.









Отчётливо видно, что картинка на тёмном фоне
воспринимается как более светлая и контрастная,
чем та же картинка на белом фоне.

Многим вариант на тёмном фоне кажется большим
по величине, чем на белом.
Но этот аспект не столь критичен для
восприятия изображений.





При обработке фото все мы хотим, чтобы зрители воспринимали его именно таким, каким мы его сделали в процессе съёмки/обработки.
Рассмотренный пример наглядно показал, что для этого крайне важно знать, в каких условиях зрители будут рассматривать итоговое изображение.
И учитывать это при обработке.

Следует понимать, что симультанный контраст влияет не только на яркостное, но и на цветовое восприятие.
Направление влияния - то же самое: сознание стремится отделить объект от фона.

Как результат, изображение на тёплом фоне будет восприниматься нами более холодным, чем на нейтральном.
И наоборот, в случае холодного фона, изображение "потеплеет".

Если фон близок к среднесерому, то данный феномен практически не проявляется.
Чем больше отклонение фона от среднесерого (как по яркости, так и по цвету), тем сильнее будет влияние симультанного контраста, и тем важнее его учитывать заранее.

В случае ЖЖ можно дать следующий совет.
Когда готовите какое-либо изображение к публикации, задайте фон в Photoshop такой же, какой он в вашем журнале.
И уже на этом фоне проведите итоговую доводку картинки.

Теперь и зрители будут воспринимать ее так же, как и Вы.

[identity profile] donna-laura.livejournal.com 2011-01-19 05:24 am (UTC)(link)
Чаще всего мы смотрим посты френдов в ленте, а она у всех по-разному настроена. Этот момент разве учтешь? Разве что прятать все карточки в "тело" поста, под "кат" то есть..

А вообще совет дельный, конечно! Спасибо, Саша!

[identity profile] awo-onyshchenko.livejournal.com 2011-01-19 05:37 am (UTC)(link)
Да, в ленте, как правило, у каждого активен его стиль Журнала.
Но над катом, чаще всего, одно фото, а остальные в теле поста.
А сами посты, как я считаю, правильно просматривать в стиле журнала автора.
Но поднятый вопрос касается не только ЖЖ, и даже не только монитора.
Он - универсален.

У меня был такой случай: отпечатал себе ночной снимок, который имеет выраженно тёплую тональность (ночные светильники в городе с жёлтым светом).
Тщательно настроил эту самую тональность.
Отпечатал и повесил на стену. Нравится.

Пришёл ко мне приятель, посмотрел. Тоже понравилось. Попросил себе.
Нет проблем. Распечатал ему в том же лабе еще один экземпляр.
Они идентичны до мелочей (некоторые отличия объясняются нестабильностью работы любого лаба).
Он повесил у себя дома - и заметил, что нравится ему значительно меньше.

Причиной этого оказалась в том, что у меня фото висит на стенке с чуть холодноватыми обоями.
А у него - на стене, обшитой деревом, которая имеет весьма тёплую тональность.
Благодаря симультанному контрасту, в его варианте фото выглядело избыточно холодным.
Пришлось его подредактировать (сделать "теплее") и перепечатать.
Сейчас всё ОК.

[identity profile] donna-laura.livejournal.com 2011-01-19 06:29 am (UTC)(link)
Я поняла, что Вы не только (и не столько, пожалуй) о ЖЖ.
;)

Но трудно всё предусмотреть.
Пример: готовишь демонстрацию на выставке. ОК! Можно сходить туда, где она планируется, и посмотреть интерьеры.
А закончилась выставка и... увезли её в другое место.. и потом в третье..

Ой, Саша, только не подумайте, что я супротивничаю! ;)))
Но флудю, да! Простите? ;)))

[identity profile] sapegin.livejournal.com 2011-01-19 06:16 am (UTC)(link)
Фон постов можно менять, но это не очень уважительно по отношению к читателям. Равно как и заставлять ходить их под кат.

[identity profile] awo-onyshchenko.livejournal.com 2011-01-19 06:24 am (UTC)(link)
Привет любителям такс!

По пунктам:

1. фон менять можно. Но в моём журнале - мой стиль, и менять его каждый раз я не буду.

2. Не очень уважительным я считаю иное - вываливать над катом много фотографий и текста, и заставлять всех на это пялиться.
А так - хочешь - зашел и посмотрел.
Не хочешь - прокрутил дальше.
ИМХО, для того кат и придуман.

А вообще, ЖЖ - только один частный случай.
Вопрос-то, затронутый, гораздо шире.
Написал уже об этом в комментарии выше.

[identity profile] sapegin.livejournal.com 2011-01-19 06:29 am (UTC)(link)
Согласен, что вопрос важный и интересный в широком смысле. Но применительно к блогам он мне кажется не очень актуальным, особенно если учесть, какого качества и как настроены мониторы у большинства пользователей. Возможно, для своего сайта это имело бы смысл.

[identity profile] awo-onyshchenko.livejournal.com 2011-01-19 06:52 am (UTC)(link)
В данном случае, ЖЖ - это:
1. место, в которой мне был задан вопрос (см текст поста)
2. место, где я публикую свои посты.
И всё,

Суть публикации одним предложением такова: при подготовке изображения ОБЯЗАТЕЛЬНО следует учитывать, в каких условиях оно будет рассматриваться.

И тот факт, что это не всегда возможно, никак не уменьшает важность самого принципа.

[identity profile] mydogandi.livejournal.com 2011-01-19 05:34 am (UTC)(link)
К сожалению, зрители в большей своей части смотрят чужие журналы во френд-ленте, которая показывается в их стиле. И кто же может знать, какой там они себе цвет фона поставили. Может быть и розовый, и в ч/б полоску.

[identity profile] awo-onyshchenko.livejournal.com 2011-01-19 05:38 am (UTC)(link)
Ответил выше.

А в реальности..

[identity profile] donna-laura.livejournal.com 2011-01-19 06:33 am (UTC)(link)
Саша, оформить карточку в паспорту - это выход?
По-моему, так :)

Re: А в реальности..

[identity profile] awo-onyshchenko.livejournal.com 2011-01-19 06:55 am (UTC)(link)
В принципе - выход.
Однако важно то, какую площадь занимает фон в поле зрения наблюдателя.
Если фоновое обрамление невелико по отношению к размерам самой картинки, то оно будет восприниматься, как рамка, и эффективность приёма окажется весьма низкой.

[identity profile] p-foto.livejournal.com 2011-01-19 08:38 am (UTC)(link)
Вот уж не думал, что это придется объяснять... Ведь ещё ДаВинчи разъяснял влияние фона на восприятие того, что мы смотрим...

[identity profile] awo-onyshchenko.livejournal.com 2011-01-19 08:41 am (UTC)(link)
Не многие из нас читали Леонардо.
Я, например, - не читал.

[identity profile] p-foto.livejournal.com 2011-01-19 08:48 am (UTC)(link)
Я тоже не могу сказать, что читал его :)
Но при выборе оформления напечатанного изображения, волей неволей приходится решать вопрос фона. Неужели никто не обращал на это внимания? :)

[identity profile] awo-onyshchenko.livejournal.com 2011-01-19 08:57 am (UTC)(link)
Ты же знаешь, что через мои семинары прошло немалое количество людей, причём, с весьма разным уровнем подготовки.
И я могу ответственно утверждать, что очень малая их толика знакома с особенностями человеческого восприятия (а это не только симультанный контраст, там еще много чего).
И еще меньшая часть учитывает это при обработке.

Кстати, помимо обработки, все эти нюансы определяют также и требования к организации рабочего места цветокорректора.
Если они не соблюдаются, то значение калибровки дисплея стремится к нулю.

[identity profile] p-foto.livejournal.com 2011-01-19 09:12 am (UTC)(link)
Оформление места тоже очевидный пункт для меня.
Саш, просто мне удивительно, что многие начинают рыть Маргулиса, не обращая внимания на «мелочи»....

[identity profile] awo-onyshchenko.livejournal.com 2011-01-19 09:18 am (UTC)(link)
Про Маргулиса много разговоров.
Но очень мало кто серьёзно его изучал.

Я, как и Журавлёв, часто спрашиваю на семинарах: кто читал Маргулиса?
Всегда поднимается несколько рук.

Следует вопрос: а кто ДОчитал?
Хорошо, если остаётся хоть один.

[identity profile] p-foto.livejournal.com 2011-01-19 12:30 pm (UTC)(link)
По поводу дочитавших согласен с тобой. Но мне всё равно не понятна тяга людей ломиться сразу в дебри, игнорируя великий принцип «от простого к сложному»

[identity profile] julysha.livejournal.com 2011-01-19 09:08 pm (UTC)(link)
Володь, если это про меня, то это не совсем про меня :) Мы с Сашей обсуждали другое, разговаривали про то, что один мой знакомый спрашивал, почему у него в картинках снег синий, а я посоветовала ему смотреть их на черном, тогда синева уходит. А на белом фоне Яндекса снег просто аквамариновый.

А вот про контраст я как-то не подумала. Визуальный контраст, конечно, от фона зависит, но в меньшей степени, чем воспринимаемый цвет.

[identity profile] p-foto.livejournal.com 2011-01-19 09:21 pm (UTC)(link)
Нет Юль. Не про тебя. Сам был бы не против иметь твои знания и умения.
Я говорил абстрактно, в общем.

Cимультанный контраст

[identity profile] klid.livejournal.com 2011-02-01 01:04 pm (UTC)(link)
Понятие «симультанный контраст» обозначает явление, при котором наш глаз при восприятии какого-либо цвета тотчас же требует появления его дополнительного цвета, и если такового нет, то симультанно, т.е. одновременно, порождает его сам.
Иттен И. Основы цвета

Вопрос, какой дополнительный цвет черному или белому?

Ситуация продемонстрированная здесь касается изменения восприятия яркости и насыщенности цвета, за счет большой белой или черной рамки.

Симультанный контраст - явление которое касатся цвета.
И нейтральные цвета в нем не участвуют. Вернее на них могут производить воздействия другие цвета (не нейтральные), а они нет.

Re: Cимультанный контраст

[identity profile] awo-onyshchenko.livejournal.com 2011-02-01 04:16 pm (UTC)(link)
Спасибо за подробный комментарий.
Терминология достаточно важна, и я извлёк для себя некоторую пользу из приведенной Вами цитаты.
Однако не все трактуют понятие "симультанный контраст" столь однобоко:

" ... эффект симультанного контраста: два идентичных серых патча, расположенные на различных фонах, воспринимаются по-разному: чёрный фон заставляет серый патч казаться светлее, в то время, как белый фон делает серый патч более тёмным. Симультанный контраст ведёт к сдвигу цветового восприятия, когда меняется цвет фона стимулов, и этот сдвиг целиком ложится в оппонентную теорию цветового зрения - ощущение контраста находится в рамках оппонентных размерностей. Иными словами: светлый фон индуцирует восприятие стимула, как более тёмного, тёмный фон провоцирует более светлое ощущение, красный индуцирует зелёное цветовое ощущение, зелёный - красное, жёлтый - синее и синий индуцирует желтое цветовое ощущение." Марк Д. Фершильд "Модели цветового восприятия".


Будучи полностью согласен со всем, написанным Вами, я прошу трактовать написанное мной в соответствии с данным определением Фершильда.
Что, собственно, никак не влияет на суть моих рекомендаций.

Re: Cимультанный контраст

[identity profile] awo-onyshchenko.livejournal.com 2011-02-01 05:03 pm (UTC)(link)
Отдельное спасибо за упоминание Иттена.
Полезно и интересно его читать.

О симультанном контрасте.

[identity profile] pingback-bot.livejournal.com 2011-05-15 09:28 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] loginme referenced to your post from О симультанном контрасте. (http://loginme.livejournal.com/6780.html) saying: [...] Originally posted by at О симультанном контрасте. [...]

О симультанном контрасте.

[identity profile] pingback-bot.livejournal.com 2011-08-19 06:19 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] missis_garrison referenced to your post from О симультанном контрасте. (http://missis-garrison.livejournal.com/34287.html) saying: [...] Оригинал взят у в О симультанном контрасте. [...]

Прикольно!

[identity profile] lanebaf.livejournal.com 2011-08-20 01:15 pm (UTC)(link)
Спасибо за информациюImage (http://x-rumer.ru/)