aleksandr_onyshchenko: (Default)
[personal profile] aleksandr_onyshchenko
Недавно в никон-клубе попался мне комментарий, в котором более опытный посетитель даёт совет менее опытному:

Если хотите в фотошопе видеть те же цвета, что и в браузере (при условии сохранения картинки в sRGB), выполните следующее:

View->Proof Setup->Monitor RGB

Совет выполнить пруфинг в профайл монитора вызвал у меня когнитивный диссонанс.

Soft Proof даёт возможность на экране монитора оценить, как будет выглядеть данное изображение на некотором ином устройстве вывода.

Естественно, при выполнении некоторых условий:

1. Профиль эмулируемого устройства у Вас имеется.
2. Охват Вашего монитора, как минимум, не уже охвата эмулируемого устройства.

Исходя из этого очевидно, что выполнять Soft Proof в пространство монитора, как минимум, бессмысленно: он будет эмулировать сам себя.
Эту мысль в своё время в явной форме озвучил и Алексей Тутубалин.

Однако на мою реплику последовал ответ:

Ну, я может быть с Вами и согласился бы, но разницу при выборе Monitor RGB вижу невооруженным глазом.


Прочитав это, я открыл шоп и постарался разобраться по сути высказанного.

О моих настройках пруфинга:

- я работаю в adobeRGB.
- мой монитор NEC 2690 WUXi позволяет достаточно корректно его отобразить.
- однако часто (а для WEB - всегда) конечным пространством изображения являетcя sRGB, поэтому при обработке я систематически проверяю, не вышла ли картинка за пределы охвата sRGB.

Для чего настройки View->Proof Setup->Custom у меня таковы:



Первым делом я проверил свою убеждённость в том, что пруфинг в профиль монитора принципиально не должен изменять картинку.
Для этого я изменил настройку Custom таким образом:



т.е. в явном виде задал профиль своего монитора, полученный мной в результате калибровки и заданный в системе.

Как и следовал ожидать, в результате такого изменения настроек картинка никак не изменилась.
Совсем никак.

Далее, я проверил вышеприведенное высказывание коллеги по клубу.
Для этого была задана следующая установка:



И действительно - картинка заметно изменилась по цветам и контрасту!

В этот момент я понял, что видимо фирма Adobe вложила в настройку MonitorRGB некий сакральный смысл, не доступный нашему пониманию, но явно отличный от прямого задания профиля монитора в View->Proof Setup->Custom.

Внешне было очень похоже, что в системе просто выключили Color Management, что особо заметно на мониторах с широким охватом, подобным моему.

И действительно, когда после этого я снова открыл окно настроек View->Proof Setup->Custom, то вместо привычных, показанных на первой картинке данного поста, увидел следующие:



Обратите внимание на установленную галочку Preserve RGB Numbers.

Она означает, что RGB-значения пикселов сохраняются без изменений, что равносильно отключению Color Management.

Это абсолютно подтвердило моё предположение.

Таким образом, могу сформулировать два вывода:

1. "При показе изображения Photoshop делает пересчет из рабочего пространства в пространство монитора, поэтому собственно SoftProof монитора - бессмысленен, он и так происходит. " © Тутубалин

2. При задании View->Proof Setup->Monitor RGB шоп показывает, как будет выглядеть картинка на Вашем мониторе с выключенным Color Management.

И последнее.

Если Вы, как и я, работаете в AdobeRGB, либо ином пространстве с более широким, чем у sRGB охватом, то задав настройки View->Proof Setup->Custom как у меня, Вы сможете, нажав комбинацию Ctrl-Shift-Y (в Windows), контролировать места, в которых Ваша картинка выходит за пределы охвата sRGB:



На приведенном примере вне Gamut оказались самые яркие фрагменты облака, освещенные насыщенным светом заходящего солнца.
Photoshop выделяет эти места сплошной серой заливкой.

На данном примере не совсем удачно эта заливка похожа на фрагменты окружающего неба, поздно заметил это и не стал менять.

Upd: в ответ на вопрос [livejournal.com profile] jumpingrat:

изменить цвет индикации внегамутных цветов в фотошопе можно таким образом:

1. Do one of the following:

-(Windows) Choose Edit > Preferences > Transparency & Gamut.
-(Mac OS) Choose Photoshop > Preferences > Transparency & Gamut.

2. Under Gamut Warning, click the color box to display the Color Picker. Then choose a new warning color, and click OK.
For best results, use a color that is not already present in the image.

3. Enter a value in the Opacity box, then click OK.
Use this option to reveal more or less of the underlying image through the warning color. Values can range from 1 % to 100%.

(no subject)

Date: 2010-11-18 06:27 (UTC)
From: [identity profile] m1gel.livejournal.com
Ну да, Андрей Тутубалин так и пишет: "Preserve RGB Numbers ставится в случае, когда мы хотим имитировать поведение не ICC-aware приложения (такого, как MS Internet Explorer), подробнее этот случай мы рассмотрим ниже."

Как раз на днях перечитывал его и шадрина, но так и не смог разобраться в вопросе с печатью, может быть, вы поможете. В клубе я, кстати, с год назад задавал, но, кажется ничего вменяемого не услышал...

Мы обрабатываем файл, которому присвоен абстрактный профайл (для простоты sRGB у меня) на калиброванном мониторе в программе с CMS (фотошоп). В принципе, за то, как увидят картинку в интернете, можно не сильно волноваться. Но вот понадобилось нам её перевести в более узкий формат, а попросту распечатать. Скажем, в фотопроекте. Нам предлагаются цветовые профили для связки устройства+бумага. То есть, вариант идеальный. У нас есть soft proof, но он просто констатирует факт, что изображение чуть-чуть поменяется, и мы можем сами внести какие-то коррективы, например, кривую наложить, чтобы привести его в более подобающий вид. Но нельзя ли это изображение как-то конвертировать в этот самый профиль, чтобы не заморачиваться с кривыми? Или это принципиально неправильное желание? Лаба принимает фотографии со вложенным sRGB профайлом

(no subject)

Date: 2010-11-18 07:35 (UTC)
From: [identity profile] jumpingrat.livejournal.com
Конвертировать можно, через Edit>Convert to profile, но софтпруфинг отпечатка - опасная штука, из-за разницы в светимости монитора и отражении света отпечатком.

(no subject)

From: [identity profile] m1gel.livejournal.com - Date: 2010-11-18 07:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jumpingrat.livejournal.com - Date: 2010-11-18 07:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m1gel.livejournal.com - Date: 2010-11-18 09:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jumpingrat.livejournal.com - Date: 2010-11-18 09:30 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m1gel.livejournal.com - Date: 2010-11-18 09:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jumpingrat.livejournal.com - Date: 2010-11-18 10:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhur74.livejournal.com - Date: 2010-11-19 10:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] awo-onyshchenko.livejournal.com - Date: 2010-11-18 13:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m1gel.livejournal.com - Date: 2010-11-18 13:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] awo-onyshchenko.livejournal.com - Date: 2010-11-18 14:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] awo-onyshchenko.livejournal.com - Date: 2010-11-18 15:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m1gel.livejournal.com - Date: 2010-11-18 10:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] awo-onyshchenko.livejournal.com - Date: 2010-11-18 13:01 (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2010-11-18 06:39 (UTC)
From: [identity profile] donna-laura.livejournal.com
Саша, с Днем рождения!
Многая лета в здравии и благоденствии! ;)

И спасибо Вам!!

(no subject)

Date: 2010-11-18 13:02 (UTC)
From: [identity profile] awo-onyshchenko.livejournal.com
Спасибо!

(no subject)

Date: 2010-11-18 07:33 (UTC)
From: [identity profile] jumpingrat.livejournal.com
> заливка похожа на фрагменты окружающего неба, поздно заметил это и не стал менять.

А, кстати, есть такая возможность? Я что-то навскидку не припоминаю...
Присоединяюсь к поздравлениям!

(no subject)

Date: 2010-11-18 13:04 (UTC)
From: [identity profile] awo-onyshchenko.livejournal.com
Спасибо, Алексей!
И - я не понял, к чему вопрос?

(no subject)

From: [identity profile] jumpingrat.livejournal.com - Date: 2010-11-18 13:48 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] awo-onyshchenko.livejournal.com - Date: 2010-11-18 14:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jumpingrat.livejournal.com - Date: 2010-11-19 12:09 (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2010-11-18 07:47 (UTC)
From: [identity profile] indilenka.livejournal.com
И я неп совсем в тему:-)
Хочу от души Вас поздравить и пожелать всяческих жизненных приятностей и полезностей.

(no subject)

Date: 2010-11-18 13:11 (UTC)
From: [identity profile] awo-onyshchenko.livejournal.com
От души благодарю!

(no subject)

Date: 2010-11-18 09:35 (UTC)
From: [identity profile] sam-bacon.livejournal.com
Саш, с Днем Рождения!
Всего-всего тебе:)

(no subject)

Date: 2010-11-18 13:12 (UTC)
From: [identity profile] awo-onyshchenko.livejournal.com
Спасибо, Снрёжа!
Всегда тебе рад!

(no subject)

Date: 2010-11-18 15:07 (UTC)
From: [identity profile] kinuski.livejournal.com
При задании View->Proof Setup->Monitor RGB шоп показывает, как будет выглядеть картинка на Вашем мониторе с выключенным Color Menagement.
Мне кажется, что это действие не имеет очень большого смысла, так как потребительские мониторы все разные, причем очень сильно. Пытаться привести картинку к одному знаменателю бессмысленно. Впрочем, я дилетант, могу ошибаться.

(no subject)

Date: 2010-11-18 15:16 (UTC)
From: [identity profile] awo-onyshchenko.livejournal.com
Вы близки к истине. Я и сам искренне не понимаю смысла подобной установки.
Вот если в View->Proof Setup->Custom задать профиль sRGB и установить галку Preserve RGB Numbers, то мы увидим картинку такой, какая она будет на среднестатистическом мониторе (охват sRGB) без Color Menagement.
Именно такой её видят подавляющее большинство пользователей, которые вообще не знают о существовании этой самой системы Color Menagement.
И это представление картинки уже будет иметь смысл.

(no subject)

Date: 2010-11-18 20:24 (UTC)
From: [identity profile] rescan.livejournal.com
Спасибо, что просветили о настройках View->Proof Setup->Custom
Я обычно, если работаю с adobeRGB, то если мне надо показать его в сети, просто выполняю команду Assign Profile, перевожу в sRGB

(no subject)

Date: 2010-11-18 20:29 (UTC)
From: [identity profile] awo-onyshchenko.livejournal.com
Стоп-стоп!
Команда "Assign Profile" не переводит изображение из AdobeRGB в sRGB.
Для этих целей нужно применять "Convert to Profile".
Либо я Вас не понял.

(no subject)

From: [identity profile] rescan.livejournal.com - Date: 2010-11-18 20:36 (UTC) - Expand
From: [identity profile] zhur74.livejournal.com
Саша! С днем рожденья!
From: [identity profile] awo-onyshchenko.livejournal.com
Спасибо, Андрей!
Всегда тебе рад!
(deleted comment)

Re: marielsu

Date: 2010-11-20 12:57 (UTC)
From: [identity profile] awo-onyshchenko.livejournal.com
Спасибо за отзыв!

(no subject)

Date: 2010-11-22 09:20 (UTC)
From: [identity profile] dmytrocherkasov.livejournal.com
Лучше поздно чем никогда. С днём рождения ! Успехов !

(no subject)

Date: 2010-11-22 09:24 (UTC)
From: [identity profile] awo-onyshchenko.livejournal.com
Спасибо, Дмитрий!

(no subject)

Date: 2010-12-17 17:38 (UTC)
From: [identity profile] zirvygolova.livejournal.com
млін, темний ліс, нічого не розберу...(

(no subject)

Date: 2010-12-17 17:44 (UTC)
From: [identity profile] awo-onyshchenko.livejournal.com
Ваш коментарій каже про те, що Ви просто ще не зіткнулися із цими питаннями :о))

(no subject)

From: [identity profile] zirvygolova.livejournal.com - Date: 2010-12-17 17:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] awo-onyshchenko.livejournal.com - Date: 2010-12-17 17:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] awo-onyshchenko.livejournal.com - Date: 2010-12-17 18:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zirvygolova.livejournal.com - Date: 2010-12-17 18:05 (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-09-03 21:02 (UTC)
From: [identity profile] roman-samokhin.livejournal.com
Интересно. Но режет глаз систематичская опечатка: color mAnagement вроде пишется?..

(no subject)

Date: 2011-09-03 21:07 (UTC)
From: [identity profile] awo-onyshchenko.livejournal.com
Ага, спасибо!
Один раз ошибся, а затем - копипаст пошёл :о))

(no subject)

Date: 2011-10-20 04:57 (UTC)
From: [identity profile] pdv.livejournal.com
Александр, так что же делать? В ФШ у меня рабочее пространство сРГБ, при сохранении картинки для веба оно же и остается. Но когда я смотрю изображение в сафари или в фаерфоксе, оно выглядит таким же, каким я его видел при обработке в ФШ - насыщенным. А когда я смотрю его в хроме или в опере - цвета заметно бледнее, блёклые. Что же делать для того, чтобы она отображалась нормально во всех браузерах? Ведь получается, что пользователи разных браузеров видят заметно разный результат. Это как-то печально.

(no subject)

Date: 2011-10-20 05:08 (UTC)
From: [identity profile] awo-onyshchenko.livejournal.com
Если монитор не имеет расширенного цветового охвата, то многие проблемы не проявляются.
На "широкоохватных" мониторах рецепт только один: пользоваться броузерами, которые имеют полноценно реализованную CMS.
К сожалению, хром к таковым не относится.
Я пользуюсь Fire Fox.

Вы никак не можете повлиять на то, на каких мониторах смотрят Ваши картинки другие люди.
А о их калиброванности я и не упоминаю :о((

Поэтому делайте то одно, что можете: обрабатывайте на своём калиброванном, картинки для WEB всегда конвертируйте в sRGB, и внедряйте в них цветовой профиль.

Чтобы не упустить последние 2 момента, я в опциях диалога "Save for WEB" раз и навсегда установил соответствующие галочки.

(no subject)

From: [identity profile] pdv.livejournal.com - Date: 2011-10-20 05:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pdv.livejournal.com - Date: 2011-10-20 05:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] awo-onyshchenko.livejournal.com - Date: 2011-10-20 05:24 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pdv.livejournal.com - Date: 2011-10-20 05:34 (UTC) - Expand

Profile

aleksandr_onyshchenko: (Default)aleksandr_onyshchenko

October 2024

M T W T F S S
 123456
78910 111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 22nd, 2025 18:48
Powered by Dreamwidth Studios