О Soft Proof в Photoshop.

[aleksandr_onyshchenko]

Недавно в никон-клубе попался мне комментарий, в котором более опытный посетитель даёт совет менее опытному:

Если хотите в фотошопе видеть те же цвета, что и в браузере (при условии сохранения картинки в sRGB), выполните следующее:

View->Proof Setup->Monitor RGB

Совет выполнить пруфинг в профайл монитора вызвал у меня когнитивный диссонанс.

Soft Proof даёт возможность на экране монитора оценить, как будет выглядеть данное изображение на некотором ином устройстве вывода.

Естественно, при выполнении некоторых условий:

1. Профиль эмулируемого устройства у Вас имеется.
2. Охват Вашего монитора, как минимум, не уже охвата эмулируемого устройства.

Исходя из этого очевидно, что выполнять Soft Proof в пространство монитора, как минимум, бессмысленно: он будет эмулировать сам себя.
Эту мысль в своё время в явной форме озвучил и Алексей Тутубалин.

Однако на мою реплику последовал ответ:

Ну, я может быть с Вами и согласился бы, но разницу при выборе Monitor RGB вижу невооруженным глазом.

Прочитав это, я открыл шоп и постарался разобраться по сути высказанного.

О моих настройках пруфинга:

- я работаю в adobeRGB.
- мой монитор NEC 2690 WUXi позволяет достаточно корректно его отобразить.
- однако часто (а для WEB - всегда) конечным пространством изображения являетcя sRGB, поэтому при обработке я систематически проверяю, не вышла ли картинка за пределы охвата sRGB.

Для чего настройки View->Proof Setup->Custom у меня таковы:



Первым делом я проверил свою убеждённость в том, что пруфинг в профиль монитора принципиально не должен изменять картинку.
Для этого я изменил настройку Custom таким образом:



т.е. в явном виде задал профиль своего монитора, полученный мной в результате калибровки и заданный в системе.

Как и следовал ожидать, в результате такого изменения настроек картинка никак не изменилась.
Совсем никак.

Далее, я проверил вышеприведенное высказывание коллеги по клубу.
Для этого была задана следующая установка:



И действительно - картинка заметно изменилась по цветам и контрасту!

В этот момент я понял, что видимо фирма Adobe вложила в настройку MonitorRGB некий сакральный смысл, не доступный нашему пониманию, но явно отличный от прямого задания профиля монитора в View->Proof Setup->Custom.

Внешне было очень похоже, что в системе просто выключили Color Management, что особо заметно на мониторах с широким охватом, подобным моему.

И действительно, когда после этого я снова открыл окно настроек View->Proof Setup->Custom, то вместо привычных, показанных на первой картинке данного поста, увидел следующие:



Обратите внимание на установленную галочку Preserve RGB Numbers.

Она означает, что RGB-значения пикселов сохраняются без изменений, что равносильно отключению Color Management.

Это абсолютно подтвердило моё предположение.

Таким образом, могу сформулировать два вывода:

1. "При показе изображения Photoshop делает пересчет из рабочего пространства в пространство монитора, поэтому собственно SoftProof монитора - бессмысленен, он и так происходит. " © Тутубалин

2. При задании View->Proof Setup->Monitor RGB шоп показывает, как будет выглядеть картинка на Вашем мониторе с выключенным Color Management.

И последнее.

Если Вы, как и я, работаете в AdobeRGB, либо ином пространстве с более широким, чем у sRGB охватом, то задав настройки View->Proof Setup->Custom как у меня, Вы сможете, нажав комбинацию Ctrl-Shift-Y (в Windows), контролировать места, в которых Ваша картинка выходит за пределы охвата sRGB:



На приведенном примере вне Gamut оказались самые яркие фрагменты облака, освещенные насыщенным светом заходящего солнца.
Photoshop выделяет эти места сплошной серой заливкой.

На данном примере не совсем удачно эта заливка похожа на фрагменты окружающего неба, поздно заметил это и не стал менять.

Upd: в ответ на вопрос jumpingrat:

изменить цвет индикации внегамутных цветов в фотошопе можно таким образом:

1. Do one of the following:

-(Windows) Choose Edit > Preferences > Transparency & Gamut.
-(Mac OS) Choose Photoshop > Preferences > Transparency & Gamut.

2. Under Gamut Warning, click the color box to display the Color Picker. Then choose a new warning color, and click OK.
For best results, use a color that is not already present in the image.

3. Enter a value in the Opacity box, then click OK.
Use this option to reveal more or less of the underlying image through the warning color. Values can range from 1 % to 100%.

Comments

[m1gel.livejournal.com]

Ну да, Андрей Тутубалин так и пишет: "Preserve RGB Numbers ставится в случае, когда мы хотим имитировать поведение не ICC-aware приложения (такого, как MS Internet Explorer), подробнее этот случай мы рассмотрим ниже."

Как раз на днях перечитывал его и шадрина, но так и не смог разобраться в вопросе с печатью, может быть, вы поможете. В клубе я, кстати, с год назад задавал, но, кажется ничего вменяемого не услышал...

Мы обрабатываем файл, которому присвоен абстрактный профайл (для простоты sRGB у меня) на калиброванном мониторе в программе с CMS (фотошоп). В принципе, за то, как увидят картинку в интернете, можно не сильно волноваться. Но вот понадобилось нам её перевести в более узкий формат, а попросту распечатать. Скажем, в фотопроекте. Нам предлагаются цветовые профили для связки устройства+бумага. То есть, вариант идеальный. У нас есть soft proof, но он просто констатирует факт, что изображение чуть-чуть поменяется, и мы можем сами внести какие-то коррективы, например, кривую наложить, чтобы привести его в более подобающий вид. Но нельзя ли это изображение как-то конвертировать в этот самый профиль, чтобы не заморачиваться с кривыми? Или это принципиально неправильное желание? Лаба принимает фотографии со вложенным sRGB профайлом

[jumpingrat.livejournal.com]

Конвертировать можно, через Edit>Convert to profile, но софтпруфинг отпечатка - опасная штука, из-за разницы в светимости монитора и отражении света отпечатком.

[m1gel.livejournal.com]

Тут вроде как два момента. Первый в разнице между светимостью и отражением, а вторая в разнице охватов, то есть основные цвета то даже в sRGB не укладываются, а вот дополнительные бодро из него вылезают, что на мониторе тоже не увидится, если пытаться как-то растягивать диапазон под возможности машины.
Но меня смущает, что я не очень понимаю, что будет после конвертирования. Я отправлю в фотопроект файлик с их аппаратным профилем, они его так и печатают? Дальше никаких конвертаций? Цвета получатся более адекватными, чем с посыланием sRGB варианта, при мониторном сравнении? В смысле, я понимаю, что они принципиально не могут быть такими же, но большую или меньшую похожесть требовать всегда можно =)

[jumpingrat.livejournal.com]

По моим впечатлениям, оновная разница как раз не в цветовом охвате, а в яркости и контрастности, даже при калиброванном на относительно низкую светимость мониторе.
А по преобразованиям профилей в Фотопроекте, здесь (http://www.fotoproekt.ru/port/msk/ru/support/profiles/) все расписано довольно подробно.

[m1gel.livejournal.com]

Там расписано, как пользоваться софт пруфом, насколько я понимаю, я это естественно читал. Они предлагают отсофтпруфить картинку, покрутить её кривыми и отослать им файлик с вложенным абстрактным профилем. А нет ли каких-то возможностей сделать это без софтпруфа, может быть, с вложенным аппаратным профилем. В LAB, вроде как, сойтпруфа вообще нед, а очень обломно делать конвертацию в РГБ последним шагом, включать софтпруф и видеть, где и как съехали цвета.
Просто если единственный правильный метод - софтпруф - это одно дело, с этим надо както жить дальше. Но что-то подсказывает, что имея три профиля (монитора, печати и абстрактный, в котором находится файл), можно как то легче организовать процесс, чем подкручивать каждый раз кривые в РГБ. Хотя мозг ответ давать отказывается.

[jumpingrat.livejournal.com]

Proof colors в фотошопе вполне себе работает и в Lab.
Мне постановка вопроса не вполне понятна. Софтпруф нужен для оценки результата конвверсии в определенное пространство. Если результат устраивает - ничего крутить и не надо, конвертируем и радуемся. Если же что-то некрасиво рендерится, правим вручную.

[m1gel.livejournal.com]

Что то там не так было, могу вечером посмотреть. То ли компенсация чёрной точки не хочет работать, то ли ешё что-то, но результаты пруфа в РГБ и ЛАБ както отличались.
По поводу постановки вопроса, да, всё в общем так, софт пруф для отслеживания результата, правка ручками. Вопрос заключается в том, есть ли какой-то способ автоматизации, который позволяет избежать ручных правок?

[jumpingrat.livejournal.com]

Рендеринг цветовых пространств по различным алгоритмам это и есть автоматизация. Ее проблемы те же, что и у любых инструментах автоматической обработки изображений - в некоторых случаях лучший с т.з. алгоритма результат не является таковым с т.з. человека-наблюдателя :)

[zhur74.livejournal.com]

Единственный способ избежать ручной правки — это печать на устройствах с большим цветовым охватом, чем у рабочего пространства.

Изменения возникают из-за необходимости сжать более широкий охват в узкий. Алгоритмов, выполняющих эту операцию идеально и безболезненно для картинки (с точки зрения зрителя) вне зависимости от ее сюжетного содержания, пока не придумано. А те алгоритмы, которые предлагает фотошоп, вообще достаточно стары и примитивны. Поэтому и приходится ручками.

[awo-onyshchenko.livejournal.com]

Прочитал фотопроектовскую ссылку.

Насколько я понял, пользоваться следует так:

1. Закончил обработку в своём пространстве.

2. "Пруфнул" в профиль фотопроекта, и увидел, "что будет после конвертирования".
Например, заметил, что картинка становится светлее, чем нужно и чуть начинает зеленить.

3. С учетом увиденного, вносишь в свою картинку предискажения, т.е в своём рабочем пространстве делаешь ее чуть темнее желаемого и чуть краснее.

4. Снова пруфишь в профиль фотопроекта. Если устраивает - хорошо, если все ещё что-то не так - корректируешь предискажения.

5. Как только результат пруфинга устраивает - сохраняешь картинку (и снова - в своём рабочем пространстве с учётом рекомендаций фотопроекта, который пишет:

Вы можете присылать файлы в любом RGB или grayscale пространстве. Как правило, это sRGB или Adobe RGB.

6. Отсылаешь в фотопроект, печатаешь, становишься знаменитым!

Пруфинг - это только возможность "увидеть" хорошее приближение к тому, как оно будет выглядеть.
Конвертация - совсем иное.

[m1gel.livejournal.com]

Так а править то по идее можно под пруфом? Надо тлько с LABом ещё раз посмотреть, как там это дело работает.

[awo-onyshchenko.livejournal.com]

А вот это - реально интересный вопрос!
На вскидку - не знаю.
Постараюсь выяснить.
Если выясните Вы - отпишите здесь.

[awo-onyshchenko.livejournal.com]

Проверил. Полное впечатление, что, как и ожидалось, править можно и в режиме Soft Proof.
Картинка при этом остается в своём пространстве, а видим мы то, как она будет выглядеть в том, которое задано в View->Proof Setup->Custom.

[3jia5l-ca6aka.livejournal.com]

А не Алексей?

[m1gel.livejournal.com]

Да, Алексей =)
Осталось теперь понять, чем я думал утром спросони, когда написал Андрей =)

[awo-onyshchenko.livejournal.com]

Перепутал с Твердохлебом! :о))